美CDC顾问:担忧新冠病毒在南北半球穿梭

  陷入争议漩涡中的“群体免疫”背后,到底是将生命看作数字计算的冷酷理性,还是一种付出代价相对较小的抗疫思路?新冠病毒是否将在未来某一时间点卷土重来?我们距离特效疫苗还有多远?

  3月16日起,记者专访了全球多名微生物和免疫学教授、传染病研究员等,争鸣“群体免疫”的理论与现实,解码新冠病毒是否已成“常态”,探讨已席卷全球的“大流行”疫情给人类社会带来的经验与教训。

  “病毒不需要护照。”美国范德堡大学医学中心的威廉·沙夫纳博士(Dr. William Schaffner)当地时间3月18日在接受记者专访时强调,我们从这次新冠肺炎疫情中需要吸取的一个教训就是,“病毒提醒我们,这不是一个‘国家性病毒’,而是一个‘国际性病毒’。我们必须作为一个国际社会进行合作。无论有什么政治分歧,这是一个国际性问题。”

  沙夫纳博士是传染病学、预防医学和卫生政策教授,他曾担任美国国家传染病基金会主任,也是美国疾控中心(CDC)的长期顾问。

  在专访中,沙夫纳指出,到目前为止美国人几乎接受了社交距离的观念,但他仍担心年轻人会想要扎堆聚会。对于新冠病毒是否将季节性地出现,沙夫纳目前还没有确切答案,但他担忧,新冠病毒有可能会在南北半球间穿梭来回,“等到我们(北半球)冬天的时候,病毒又会回来,也许我们会看到它会和流感在一起出现。这样就有两种病毒,会在明年冬天引起严重的季节性疾病。”

  美国自上周以来采取了一系列抗疫措施,包括出台旅行禁令、停止大规模集会等,您认为目前这些措施是否充分、有效?如果疫情进一步恶化,政府应该采取哪些进一步措施?

  就目前而言,我认为我们应该实施在美国所能实施的最大限度社交距离,无论如何要持续大约两星期。我们希望这能够阻止或者至少减缓疫情,这样我们才不会像意大利那样。

  看起来相当多的美国人正在认真对待这个问题。但是我必须说,还有一个群体我们仍然很担心,就是年轻人。这些二十来岁的年轻人好像不是很担心,他们仍然想要扎堆聚会。不过,对他们来说这也在逐渐变得困难。因为健身房、电影院、酒吧和餐厅都在关门,所以就算是他们,现在聚会也变得越来越困难。现在的建议是不要进行10人以上的聚会,如果能做到更少(会更好)。

  在我所在的纳什维尔,我们还没有很多确诊病例,大概有50例左右。但是还可能存在更多病例,因为我们不能够进行我们期望的那样多的测试。纳什维尔已经实施了扩大社交距离措施,例如所有酒吧都关了,图书馆、学校也关了。许多人都开始在家工作了,所以我们做了很多努力以使人们保持社交距离。

  加州大学旧金山分校的专家最近做的一项预测,认为在未来12-18个月,40%-70%的美国人口会感染新冠病毒,您怎么看这种分析?

  英国伦敦帝国理工学院的调查人员做出了更加糟糕、更加严重的预测。如果真是这样,那么不仅是美国,世界上许多国家都会陷入非常严重的衰退。将会出现对医疗服务的巨大需求。我们许多的经济部门,无论是私营性质还是公共性质,都会遭受巨大损失。这将会对全世界各地产生影响,而不只是个别国家。

  现在我们采取远离社交活动的做法,目的就是要得到类似中国的效果。中国做法比我们更进一步,甚至不允许人们出家门。实际上,现在已经有一些讨论,在美国的一些地方可能也会这么做。让我依然感到非常惊讶的是,到目前为止美国人几乎接受了社交距离的观念。今天早上我开车去医院,车流量小了很多,差不多只有平时的一成,不可思议。

  英国政府提出一种很有争议的抗疫方案,就是建立所谓的“群体免疫”,您怎么看这种方案?

  建立“群体免疫”需要付出的代价是,会出现很多重症病人,这正是我们担心的。如果允许病毒在人群中传播,肯定会让很多人患上重病,大多数会是老年人和有基础疾病的人,也会有年轻人。到目前为止,在美国我们选择不这么做,而我们不得不承担的后果就是经济破坏。

  这是个非常难回答的问题。让我们思考这样一个问题:新冠病毒会不会和其他冬季呼吸道病毒相类似?在世界上的一些地区,流感在冬天很活跃,但会在夏天消失。这种新型冠状病毒会像其他呼吸道病毒一样吗?我们不知道。我会说,

  常见的人类冠状病毒某种程度上是季节性的。他们也是在冬天活跃的,然后在夏天消失,但像流感一样不会完全消失。

  所以,这种新的冠状病毒会怎么样?我不知道。我担心的是,这种病毒可能会在世界的温带气候地区继续保持低水平的存在。在北半球的夏天它们会转移到南半球,因为那时正好是南半球的冬天。所以,到时澳大利亚、新西兰、南美、南非等(南半球国家)可能会出现更多新冠病毒疫情。等到我们(北半球)冬天的时候,病毒又会回来,也许我们会看到它会和流感在一起出现。这样就有两种病毒,会在明年冬天引起严重的季节性疾病。

  不管怎么样都是危险的。如果病毒不是季节性的,而是在夏天也会继续,那将非常严重。因为,我不认为世界能够继续执行现在这种极端的社交距离措施,或者持续很长时间。我们得重新开始工作,让我们的经济重回轨道。

  是的,当然。我们正在非常努力地研发疫苗。实际上就在昨天,第一批志愿者第一次注射了其中一种疫苗。即便如此,下一个冬天距离现在也就只有7个月了,我不知道到时我们能不能准备好疫苗。可能2021年开始的时候才能准备好。

  有一些专家担心,现在许多国家采取的封城措施一旦解除,疫情有可能会卷土重来。您怎么看?

  的确如此。所以我们现在都在非常小心地观察中国的情况,因为中国的封城措施很明显成功了。而现在,所有人都开始回来工作,开始乘坐公交、火车等等。

  病毒会不会卷土重来?我觉得会的,可能程度不一定相同。这种担心是有道理的。

  您认为从这次新冠肺炎疫情中我们可以吸取哪些经验教训?各国该如何做改进他们的抗疫努力?

  为了最成功地发挥作用,我们必须作为一个国际社会进行合作。无论有什么政治分歧,这是一个国际性问题。病毒不需要护照。第二,

  我认为这在所有国家大体上是成功的,在美国我们还没有吸取这个教训,我们在努力对抗信息问题。

  在我说我们必须合作的时候,让我先称赞一下中国。首先要称赞中国的分子生物学家们,他们非常出色并且迅速地识别了新型冠状病毒,进行了基因组测序,并向全世界科学家提供了这些信息。这可以得到四颗金星(好评),非常棒。

  其次,要称赞中国所做的事情是如此令人印象深刻。中国进行了世界历史上最大的公共卫生实验,封锁了武汉市和湖北省。没有任何人做过这种规模的事情。当我听说这个措施的时候,我真的是震惊不已。中国显示这么做是成功的。所以这也应该给四颗金星(好评)。如果我们能够更好地沟通,流行病学会更严密。

  最后,我认为西方国家在关注中国,关注韩国、新加坡,想要搞清楚他们是怎么进行组织,开展检测,追踪每一个人并进行隔离,因为目前为止这些国家(抗疫措施)都相当成功,尽管韩国、新加坡显然要比西方国家包括美国要小得多。

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